不愧是李奇的女人啊，说出的话，总是让人不由自主的想听下去。赵楷心中感叹一声，笑问道：“朕自识书认字以来，听过民乃国之根本，也听过地乃国之根本，但是这生产乃国之根本，朕还是第一次听说。”

白浅诺额头上已经渗出密密麻麻的汗粒，平稳的呼吸两口，才缓缓说道：“其实皇上说的也没有错，但民不仅是国之根本，也是天下之根本，没有了人，那一切都不用谈了，这种说法太过于笼统。至于土地么，微臣以为倒还只是其次。”

群臣侧目以对，他们还是头一次听到土地都沦为其次了。

一人就问道：“那不知经济使以为何为首。”

白浅诺道：“作为经济使而言，当然就是利为首。”她也是读书人，当然知道读书人的心理，故此说作为经济使而言，经济使就是管经济的，成天跟利益打交道，当然是利为首。

赵楷笑道：“说起这利，朕倒记得枢密使曾说过，一切欲望皆为利益驱使，换而言之，就是人想得到的一切，都是利益，不管是思想，还是物质，这土地应该也是属于利益吧。”

你这是神马意思，谈论节操道德的时候，就不说我，说到这唯利是图，就拿我出来了，太欺负人了，老子不理你们了。李奇心中好生委屈，低着头，就是不开金口。

白浅诺摇摇头道：“皇上也说了，人想得到的一切。才能称为利益，单纯的一个块地。并非利益，而是我们人赋予它价值后，才能转换成利益。”

这话说的有些抽象，不少大臣都被白浅诺给饶晕了，幸亏赵楷脑子好使，稍稍迟疑一下，就明白了过来，哈哈道：“听你这么说来。好像也确实如此。”

白浅诺继续说道：“同理而言，世上本无利，一切利皆出自于人的欲望，欲望又迫使人去获取利益，如种植粮食，缝补衣服，这也就是创造利益。既然利益是创造出来，那么就非天生就拥有的，如果在这一刻，天下人都停止不动，那么利益也就随之消失了，只有辛勤的劳动。才能创造出更多的财富，生产更多的利益，换而言之，就是财富是由无变有，由思想变为实在的物质。思想既然是无止尽的，那么财富应该也是无止尽的。”

这一番话也让赵楷陷入了沉思当中。稍稍点了下头，道：“朕非常认同你这个财富无止尽的观点，很好，你继续说下去。”

“是。”白浅诺道：“司马迁曾言道，‘天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往’，天下人所做一切，都是为了利，包括祸乱，当财富在减少的时候，无法满足大部分百姓，这时候祸乱就会多起来，可是当财富增多的时候，祸乱就会相应的减少，如此一看，想要减少祸乱，那么就必须创造出足够多的财富，所以，一个国家是否强盛安定，都是源于利益，反之亦然。

由此可见，财富的创造才是根本，而非财富的分配，创造财富的过程就是生产，这就是微臣前面说的生产才是国之根本，朝廷应该着重将目光放在生产上面，提高生产，争取创造出更多的财富，如此一来，变法也将会变得游刃有余。”

赵楷道：“你说的很对，但是如何提高生产呢？”

白浅诺道：“创造财富的源泉就是人，所以，人才是提高生产的关键，想要提高生产，首先，必须要杜绝杀鸡取卵的做法，而历代以来的一切苛捐杂税，本朝都有，这无疑就是杀鸡取卵的做法，无益于提高生产，故此，微臣以为朝廷首先要做的就是免除一切苛捐杂税。”

她绕了这么一个大弯，就是要说明减轻百姓的负担。

赵楷微微笑道：“你与朕想的也是不谋而合，朕最近也在考虑免除一些杂税，但是你要明白，朝廷是靠收税撑起的，若全都免除，那谁给你们发俸禄，谁给士兵发军饷。”

白浅诺道：“臣明白，但臣以为这税收不应从百姓的嘴里夺食，或者是压榨百姓的血汗，应当从百姓创造出的财富中抽取一部分，或多或少应当要根据创造出来的财富多少来决定，就好像方才秦少宰所说的收税制，常言道，师出有名，税出也应该有名，而非胡乱添加，如果天灾人祸，导致财富的减少，朝廷应该自己缩减支出，而非转移到百姓身上。”

赵楷立刻就道：“说的很好，天下财富或因天时地利而减少，但非百姓之过，怎能让百姓独自承担，朝廷应该与百姓共同承担，制定一套合理的税法也是迫在眉睫。”

“皇上圣明。”